Forum ekologiczne

glacjal

Oczywiście że podwarzam twoje obliczenia, i to nie z powodów podanych przez ciebie ale wyłącznie dlatego że torszeczke siedzę w temacie.
Powtórze: nie da sie obliczyć wzorem matematycznym tempa topnienienia lodowców przyjmując jedynie za dane wzrost temperatury. To nie jest sztuczne laboratorium tylko przyroda.
Jak już pisałam jestem pewny że nie uwzględniłeś czasu relaksacji który jest tu bardzo ważny...
A proces szarży lodowcowych?
Tempo w jakim zmienia się pokrywa lodowa jest różne dla różnych części arktyki na co wpływa jak już napisałem wiele czynników. Odsyłam do fachowej literatury (http://ocean.am.gdynia.pl/arktyk/13-Jania.pdf, [link widoczny dla zalogowanych] i wiele wiele innych). Temat jest nie tylko ciekawy ale i grząski tzn. łatwo wysnówać tu teorie, prognozy itp. które potem nasza mateczka Ziemia srodze weryfikuje.
Rozpisywać mógłbym się długo ale polemika przez net sensu niema, każdy może stać się tu "naukowcem" i swoje przekonania głosić. Proponuje skoro jesteś tak pewny za swoje obliczenia opublikować je np. w LANDFORM ANALYSIS. Możliwości jest dużo.
A na koniec życzę troszeczke więcej pokory, zdaje sobje sprawe że temat zmian klimatu jest na topie a filmy typu "Pojutrze" i "fachowość" mediów w tym temacie wprowadzają zamęt i ogłupienie.

daro

co masz na myśli, pisząc że media wprowadzają zamęt i ogłupienie? czy to źle że w jakikolwiek sposób zwracają uwagę na tą kwiestię Question

Darek

Muszć sić zgodzić z glacjałem. Możemy tak sobie liczyć różne rzeczy, ale to bćdzie tylko szacunek a nie poważne obliczenia. Możemy oszacować ile ha należy obsiać rzepakiem, aby wyprodukować dosyć oleju napćdowego. Możemy sobie policzyć, czy biomasa wystarczy do wyprodukowania elektryczności dla Polski. Ale bląd bćdzie w nalepszym wypadku +-20%. Pomimo najlepszych chćci nie zgromadzimy dostatecznej ilości danych, aby obliczenia były wystarczająco wiarygodne.
Jako chemik mogć podpowiedzieć jeden czynnik hamujący topnienie lodowców - tzw reguła przekory. Polega to na tym, że jeżeli na układ bćdący w stanie równowagi podziałamy czynnikiem wytrącającym go z tego stanu, to reakcja układu bćdzie przeciwdziałać tym zmianom. W przypadku lodowców wygląda to mniej wićcej tak:

Ciepło powoduje topnienie lodu - topniejący lód pobiera ciepło ze środowiska - zmniejsza sić ilość ciepła w środowisku - lodowce przestją topnieć.

Takich czynników jest cała masa i sprawiają one, że Ziemia jest sterowana przez potćżne ujemne sprzćżenie zwrotne. Czynnik niekorzystny (np. nadmiar CO2) - reakcja środowiska (szybszy wzrost roślin spowodowany "dokarmianiem" CO2) - Powrót do stanu równowagi (dodatkowa biomasa zakumulowała nadmiarowy CO2)

Jednak nie należy ignorować wpływu człowieka. Poprzez ciągłe działanie jakimś czynnikiem na środowisko można je w końcu wytrącić ze stanu równowagi. Po pewnym czasie środowisko ustabilizuje sić w nowym stanie równowagi. Ale podstawowe pytanie - czy w nowym stanie równowagi w jakim znajdzie sić środowisko człowiek bćdzie w stanie przeżyć?

Amant Wszech Czasów

daro

Też sądzę podobnie jak mój imiennik, że nie da się konkretnie ani nawet w przybliżeniu obliczyć skutków i prędkości reakcji które obecnie zachodzą , bądź mogą zachodzić w naszym środowisku. Mam cały czas złudną nadzieję, że jednak jakoś to się ułoży, że zima - moja ulubiona pora roku - będzie nadal urzekać swoim pięknem Smile

Swoją drogą ta teoria reguły przekory jest bardzo ciekawa - to trochę tak, jak by podane przez Ciebie lodowce jako przykład, miały rozum, i działały na przekór zachodzącym zjawiskom Very Happy

glacjal

Piszę już ostatni raz na ten temat bo widze że dyskusja mija się z celem. Nie bede juz podawać merytorycznych powodów słabości twoich wywodów bo one poprostu dla ciebie sa niejasne i niezrozumiałe, a ta zekoma wiedza meteorologiczna to czyste mzonki (twoje fachowe słownictwo: potop, proroctwa itp).
A do tego jesteś kłamcą czego ja nie nawidze. Tak się składa że często wspolpracuje z IMGiW.
Rozpisujesz sie o jakis swoich teoriach, obliczeniach a tu sie okazuje:
[link widoczny dla zalogowanych]
To jak to jest? Twoje teorie i obliczenia? czy tylko kompleksy niedokształcenia odreagowujesz w necie? Zenujące!!
Do piaskownicy

meteo_

"Ja przeczytałem że na Ziemi w pewnym okresie ok (10 lat chyba-było to badane kilka lat temu) na Ziemi magazynowało się ok 1 W na m2 powierzchni czyli ok 500 TW na sekundę na całej Ziemi- gdyby cała ta energia szła na topienie lodowców na Morzu Arktycznym to wkrótce przestałyby istnieć-zwłaszcza że nie jest ich tam zbyt dużo-chyba nie więcej niż 50000 km3 ."
NIECHCE NIKOGO URAZIC ALE TO KOMPLETNA BZDURA I NIEDORZECZNOSCI, NIEZLE SIE USMIALISMY.

Amant Wszech Czasów

glacjal

"Nie udowodniłeś tego że kłamię"
No skoro piszesz na tym forum że na podstawie własnych obliczeń stwierdzasz że lodowce stopnieja za 30 lat, a na innym forum (do ktorego podałem link) piszez ze sa to obserwacje jakiegos profesora to znaczy ze gdzies klamiesz tu albo tam....

"Po prostu jesteś zawistny"
To jest piekne, grunt to dobre samopoczucie, bez komentarza...

"A za 30 lat się okaże jak będzie Razz .A obliczenia napisałem że później podam i ktoś co takie bzdury wypisuje bez zbadania sprawy jest niewiarygodny:P.Mogę się założyć że za 30 lat na Morzu Arktycznym we wrześniu nie będzie ludowców -oczywiście jerżeli nie pojawi się szczególnie nienormalny czynnik oziębiający kimat "

A ty znowu swoje... każda nauka ma swoje narzędzia i metody badawcze ale wszystkie nauki maja jedna rzecz wspolna, otoz przed podaniem danej teorii nalezy ja gruntownie przedstawic, przanalizowac itp, itd....
Na mojej uczelni prowadzone sa badania polarne, mimo ze nie jestem kliamtologiem a jedynie mam kontakt z niektorymi zagadnieniami wiem ze kazdy kto publikuje i zajumuje sie lodowcami wyjezdza na Spitsbergen, bo tam miesci sie Polska stacja badawcza, czy ty juz tego dokonales?
Ponownie proponuje zebys skontaktowal sie z fachowcami i porozmawial, polecam osrodek torunski, poznanski i slaski, sa tam bardzo mili profesorzy i na pewno poswieca ci troszeczke czasu, bo widze ze ja moge pisac i pisac i jak grochem o sciane....

"A to że nie wiem więcej to między innymi wina tych co nie podają potrzebnych dla mnie danych więc na mnie wszystkiego nie zwalaj"

I tu jest sedno sprawy, nie masz danych, nie prowadziles badań terenowych i zamiast rozmawiac o interesujacym cie problemie, poglebiac swoja wiedza wykszykujesz tylko:"lodowce stopnieja za 30 lat, tak jest bo... tak"
Bardzo prosto prowadzic polemike "negatywna" przez net. Obrazac sie itp.
JA tego nie bede robic bo to dziecinada.
Musze tylko na koniec stwierdzic ze nie odpowiedziales na ani jedno moje pytanie dotykajace problemu. Wiec moze zamiast sie przegadywac odpowiesz mi w jaki sposob uwzgledniles relaksje, szarze lodowcowe itp itd.
Tu polecam ci literature:
J. Jania- Glacjologia
J. Jania- Zrozumieć lodowce
A przedewszystkim nalezy przeczytac:
J. Lockwood- Causes of climate
Niestety w angielskim ale mysle ze niepowinno to nastreczac trudnosc komus kto bada lodowce.
Pozdrawiam

daro

Według mnie to dyskucja mija się z tematem o tyle, że spieramy się co jest prawdą, a co nie. Myślę, drogi Amancie, że będzie najlepiej jeśli przy swoich teoriach i dowodach będziesz podawał konkretne źródła - książki, strony internetowe, itp, bo trzeba przyznać że wiele z prezentowanych przez Ciebie opinii wydaje się być mało prawdopodobne, albo po prostu nie podparte konkretnymi, naukowymi dowodami. Wiadomo, możemy teraz zamknąć temat i spotkać się za 30 lat i zobaczyć co będzie Wink

nie o to przecież chodzi. Kofrontujmy różne sugestie, przypuszczenia, badania, ale podprate wiarygodnymi źródłami, bądź piszmy wprost że są to NASZE osopbiste przypuszczenia.

P.S. W związku z tym, że temat ten chyba już nie bardzo pasuje do działu "Aktualności" więc przesuwam go do Klimatu.

Darek

Reguła przekory to nie teoria, ale powszechnie obowiązujące prawo. Ja poznałem je w kontekście analizy przebiegu reakcji chemicznych. Ale obowiązuje ona w całej fizyce. Ogólnie cały świat jest przeciwny zmianom i trzeba sporo energii aby te zmiany wprowadzić Wink

daro

No, jeśli chodzi o energię to my jesteśmy w tym naprawdę dobrzy Very Happy

Amant Wszech Czasów

glacjal

"Właśnie planuję tą teorię opisać a tamten bez jej oglądnięcia się wyraża"

W takim razie "tamten" temat uważa za zamknięty do czasu przedstawienia teorii, badań i wyników prac AWS!

P.S.
"Do tego gdzie ja napisałem że to zrobił profesor?"

Fakt, nie napisałeś