Forum ekologiczne

Darek · Wysłany: Śro 12:29, 15 Mar 2006 Temat postu: Biogaz - energia z odpadków

Chciałbym zapoczątkować dyskusję na temat biogazu. Często piszę o wielkim potencjale jaki w nim drzemie. Im dłużej zbieram materiały na ten temat, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu że musimy poważnie zająć się tym tematem. W Polsce jest mnóstwo materii organicznej którą można zgazować. Ilość czystego metanu jaki można z tych odpadów uzyskać szacuje się na kilka miliardów m3 Exclamation

A teraz kilka linków - pierwszy traktuje o tym co to jest biogaz, ile biogazu można uzyskać z różnych substancji itp:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kolejny dokument przedstawia problem biogazu znacznie dokładniej. Opisane są w nim szczepy bakterii, reakcje chemiczne zachodzące przy produkcji biogazu, różne instalacje:

[link widoczny dla zalogowanych]

O tym jak powstaje biogaz i że instalacja doświatczalna może być dziecinnie prosta świadczy ten rysunek:

Wystarczy butelka PET, zbiornik z wodą, słój lub butelka odwrócona dnem do góry i kilka rurek. Takie doświadczenie może przeprowadzić każdy, a uczniowie obowiązkowo - w ramach zajęć z ochrony środowiska Wink

. Całe doświadczenie polega na załadowaniu butelki jakąś materią organiczną i czekaniu. Największy problem może być z pozyskaniem bakterii. Metan jest nazywany "gazem błotnym" bo jest wytwarzany w mule, bagnach itp. Wystarczy wziąść trochę mułu i bakterie rozmnożą się same (o ile nie zabijemy ich tlenem). Koszt takiego stanowiska jest bliski 0zł - żadna szkoła nie zbankrutuje Wink

Nawiasem mówiąc cała ta gadka o "braku środków" w oświacie jest tylko maskowaniem lenistwa nauczycieli. Jako chemik mogę wykonać wiele ciekawych doświadczeń używając tego, co jest w każdym domu. Brak doświadczeń na przedmiotach ścisłych jest karygodny.

Instalacja do produkcji biogazu na większą skalę musi być bardziej skomplikowana. Jednak doświadczenia chińskie i indyjskie pokazują, że nie musi być droga. Wszystko zależy od odpowiedniej konstrukcji komory fermentacyjnej. Na podstawie w/w konstrukcji pokusiłem się o zaprojektowanie czegoś przystosowanego do polskich warunków klimatycznych. Jeżeli ktoś jest zainteresowany dyskusją o aspekcie technicznym to zapraszam na inne forum i zadawanie pytań:

[link widoczny dla zalogowanych]

Darek · Wysłany: Czw 12:56, 16 Mar 2006 Temat postu:

Biogaz ma skład zblizony do gazu ziemnego. Po oczyszczeniu ze związków powodujących korozję może być używany w kuchenkach, kotłach opalanych gaziem ziemnym itp.

Ale jest też możliwość używania do produkcji prądu elektrycznego:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy też do zasilania samochodów. Są już produkowane samochody sportowe na to paliwo:

[link widoczny dla zalogowanych]

Po co jakieś stacje benzynowe i ropa od Arabów. Podjeżdżasz taką bryką pod własną biogazownie, tankujesz do pełna i nic nie płacisz :D

Lasman · Wysłany: Nie 12:22, 19 Mar 2006 Temat postu:

Jeśli chodzi o ankiete to ja dałem ostatnią opcje... ale czy jest to możliwe?? Czy Biogazownie są w stanie wyprodukować tyle gazu żeby zasilać duże miasta?? Biorąc pod uwage to ile każdy z nas jest w stanie wyprodukować śmieci nadających się do biogazowni a to ile każdy z nas zużyje tego gazu to wydaje mi się że biogas nie będzie w stanie zapewnić stałego paliwa... jeśli jest inaczej prosze wyprowadzić mnie z błędu bo nie znam się na tym Razz

Darek · Wysłany: Nie 18:15, 19 Mar 2006 Temat postu:

Pchanie biogazu do sieci gazowniczej może z przyczyn technicznych być niemożliwe. Zresztą zużywa się ok. 12 mld m3 gazu rocznie, a tyle biogazu z całą pewnością się nie wyprodukuje.
Ale kiedyś liczyłem ile czystego metanu można wyprodukować ze słomy. Gdyby zgazować całą niezużytą słomę i inne odpadki rolne to może wyjść nawet 3mld m3 czystego metanu. Do tego biogaz z odpadków "miejskich" to ponad 1mld m3. 1m3 czystego metanu może zastąpić 1l benzyny. Czyli metanem z biogazu można zastąpić ponad 4mln litrów benzyny. A w Polsce rocznie zużywa się właśnie tyle benzyny Exclamation

Obliczenia robiłem dla "czystych wsadów". Ale w literaturze pisze, że mieszanie wsadów daje lepszy efekt i tak naprawdę można uzyskać więcej biogazu. Jednak to tylko teoria. Zanim nie powstanie więcej biogazowni nie będzie wiadomo ile tak naprawdę można uzyskać biogazu. I ile energii pochłonie jego produkcja i oczyszczanie, a to też jest bardzo ważne.

Lasman · Wysłany: Nie 19:20, 19 Mar 2006 Temat postu:

daro · Wysłany: Nie 20:21, 19 Mar 2006 Temat postu:

Ja zdecydowałem się na odpowiedź drugą, ponieważ patrzę na to po pierwsze w sposób nie aż tak fachowy jak darek w sensie że tak się na tym nie znam i wydaje mi się że w praktyce mogą być problemy z wprowadzaniem rewolucyjnych sposobów uzykiwania energii - gazu czy benzyny. To, że proces nie jest skomplikowany i nie jest drogi, to nie znaczy że od razu będzie ta technologia wprowadzana. Coż... niestety choć biogas powinien być jak najbardziej rozpowszechniony to jednak obawiam się że w praktyce może to być trudne. Ogólnie rzecz ujmując wydaje mi się że w praktyce łatwiejsze do wprowadzenia są działania bardziej lokalne, indywidulane niż globalne. np dużo szybciej indywidualni ludzie będą sobie ogrzewac domu biomasą niż na równie dużą skalę biomasa będzie spalana w elektrowniach. Tak mi się wydaje, co nie znaczy że nie można walczyć o działania globalne Wink

Darek · Wysłany: Pon 16:29, 20 Mar 2006 Temat postu:

daro · Wysłany: Pon 19:44, 20 Mar 2006 Temat postu:

W sumie najgorsze jest to, że najprawdopodobniej my wszyscy się o tym na własne oczy przekonamy... Sad

najważniejsze wg mnie jest to jak odbędzie się to przejście, czy "rewolucyjnie" czy "ewolucyjnie" jeśli to będzie ta druga droga, to pół biedy, natomiast w pierwszej opcji... może być naprawdę nieciekawie...

a powracając do tematu - czy są jakieś wyliczenia (a sądzę że Darek na pewno takimi dysponuje Question

) w jakim stopniu biogas jest teraz produkowany i wykorzystywany Question

szymon · Wysłany: Pon 22:31, 20 Mar 2006 Temat postu:

Ja zaznaczyłem opcję 3. Cały ten biogaz to po prostu metan a wygląda na to, że jego rola jako paliwa będzie stale rosła. Tym bardziej, że jego najpoważniejszym źródłem może być nie biomasa, tylko złoża hydratów metanu, tzw. "ciepłego lodu" zalegających na dnach oceanów. Szacuje się, że mogą one zawierać nawet więcej organicznego węgla niż wszystkie rozpoznane światowe zasoby paliw organicznych, czyli węgla, ropy naftowej i gazu ziemnego razem wziętych. Narazie tylko nie ma bezpiecznej metody ich eksploatacji. Co do ropy, to bardzo duże jej jeszcze jest w brudnych złożach, których (najprawdopodobniej - mogę się założyć Wink

) nie uwzględnia się w ogólnym bilansie. Gdy jej cena osiągnie taki poziom, że zacznie się opłacać jej wydobycie i oczyszczanie, może się okazać, że starczy jej na kolejne 100 lat.

Darek · Wysłany: Wto 11:39, 21 Mar 2006 Temat postu:

szymon · Wysłany: Wto 17:50, 21 Mar 2006 Temat postu:

Darek · Wysłany: Śro 12:18, 22 Mar 2006 Temat postu:

Lasman · Wysłany: Śro 19:35, 22 Mar 2006 Temat postu:

Doświadczenie wykonam z czystej ciekawości Very Happy

Mam jeszcze pytanie a mianowicie jaka powinna być temperatura otoczenia???? I chciałbym się też dowiedzieć jakiś szczegołów typu co najlepiej zastosować jako "paliwo" ... i jak to wszystko połaczyć te butelki i zbiorniki z wodą.

Darek · Wysłany: Czw 16:28, 23 Mar 2006 Temat postu:

O warunkach jest dużo w tym pdf - tam napisano jakie bakterie najlepiej rosną w jakich temperaturach. W zasadzie są dwa typy bakterii - ok 50 stopi, te produkują najszybciej i ok. 30 stopni, te będą miały warunki zblizone do naturalnych. Ogólnie temp. nie powinna spaść poniżej 10 stopni bo cała reakcja będzie zbyt powolna.
Co do wsadu, to można poczekać na wiosnę. Doskonale sprawdza się świerza zielenina jak trawa. Z 1kg suchej masy można uzyskać nawet 400l biogazu Exclamation

Jeżeli chodzi o połączenia - pierwsza butelka napełniona "wsadem" i zakończona rurką. Bakterie giną od powietrza, więc najlepiej napełnić ją prawie do końca. Dalej duży pojemnik z wodą i druga butelka lub słoik. Słoik lub butelkę napełnia się wodą i zanuża w dużym naczyniu tak, aby woda nie uciekła. I do niego wkłada rurkę. Później wystarczy czekać i 1x dziennie potrząsać butelką ze wsadem. Gdy słój zaopatrzysz w jakiś kurek gazowy jak na rysunku, to można na bierząco spalać/sprawdzać biogaz. Ciśnienie wody w dużym naczyniu będzie go wypychało po odkręceniu kurka. Gdy nie ma kurka należy uważać z podpalaniem - można podpalić zawartość butelki tylko wtedy, gdy jest całkowicie wypełniona biogazem.
Nawiasem mówiąc w taki sposób bada się wydajność produkcji biogazu. Ładuje różne wsady, utrzymuje różne temperatury i pH. Notuje ilość biogazu i analizuje zanieczyszczenia i zawartość metanu.

Lasman · Wysłany: Pią 20:09, 24 Mar 2006 Temat postu: