 |
Forum ekologiczne
Nauczmy się szanować Ziemię!
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Darek
Gość
|
 Wysłany: Pon 18:56, 20 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: | To trochę kiszka, że nie jest to jakaś żyła złota  wtedy by więcej było takich instalacji, a orientujecie się panowie jaki mniej wiecej procent wysypisk w Polsce jest wyposażona w tego typu cuda  |
W materiale o gazach cieplarnianych znalazłem liczbę 30x. Podejrzewam, że dokładna liczba jest niemożliwa do ustalenia i stąd te rozbieżności. Szukając sposobów oczyszczania biogazu trafiłem na bardzo fajną pracę dyplomową.
[link widoczny dla zalogowanych]
Dla mnie była mało przydatna bo chodziło mi głównie o produkcję i uzdatnianie biogazu a ta traktuje o utylizacji śmieci. Jednak można się sporo dowiedzieć. Np. z 1 tony suchej masy roślinnej można uzyskać nawet 400m3 biogazu (to ponad 200m3 czystego metanu). Taka ilość wystarcza z zapasem na gotowanie wody, obiadów itp. Podejrzewam, że 5 ton przerobione na biogaz może zapewnić nawet ciepłą wodę do kąpieli i ogrzewanie przez całą zimę. W Chinach i Indiach pracują przyzagrodowe biogazownie o pojemności wsadu ok 6m3. Nie wiem, ile ton suchej masy da się w niej przerobić, być może wsadzi się tam 5 ton suchej masy rocznie co w przypadku szybkorosnących roślin jak gorczyca daje ok. 1ha na wytworzenie biogazu na cały rok  Podobne wyniki może dać odpowiednio użyta słoma rzepakowa - mamy mnóstwo paliwa, tylko go nie wykorzystujemy.
Ale odbiegłem od nurtu dyskusji, chociaż nie bardzo. Zamiast budować atomówkę najpierw powinniśmy wykorzystać to, co mamy. Już nie pamiętam ile metanu można uzyskać ze zgazowania odchodów zwierząt w Polsce, ale to były olbrzymie liczby. Można zaryzykować stwierdzenie, że zgazowanie wszystkich odpadów "mokrych" da tyle metanu, że możnaby zastąpić nim całą używaną w Polsce benzynę Odpady drzewne są w stanie zastąpić ok. 10% wydobywanego u nas węgla kamiennego. Poprawienie sprawności elektrowni to znów znaczna oszczędność. Dalej mamy zamianę ciepłowni na elektrociepłownie - wytwarzamy prąd i ciepło. Gdy to wszystko zsumować to wyjdzie równowartość kilku reaktorów jądrowych. Ale my i tak postawimy atomówkę, bo to bardziej nowoczesne niż "spalanie gówna" jak napisał na forum gazeta.pl jeden zwolennik atomówek 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przemek
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Dębica
|
| Wysłany: Pon 19:01, 20 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Lasman napisał: | | Nie tyle na plus co na zero bo biogaz jest wykorzystywany do ogrzewania budynków dla pracowników... a raczej się go nie odsprzedaje |
To chyba nie sluchales co babka mowila na odpadach 
I napisalem jeżeli jest dobra gospodarka biogazem A nawet jezeli biogaz pojdzie na ogrzewanie pomieszczeń socjalnych to defakto nie będa musieli płacić elektrociepłowni czyli zarabiają na tym 
Daro niestety nie wiem. Ale sam z ciekawości poszukam. Ale na naszym wysypisku to chyba jeszcze nie ma tego, ponoć jest w planach.
Trzeba jeszcze dodać ze ten gaz można jedynie odprowadzic do powietrza np. za pomoca metalowych ror wypelnionych żwirem, to jednak wydaje sie troche nieekonomicze skoro jest gaz "za darmo" to trzeba go wykorzystac w maksylnie najwiekszym stopniu. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przemek
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Dębica
|
| Wysłany: Pon 19:11, 20 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Darek napisał: | | daro napisał: | | To trochę kiszka, że nie jest to jakaś żyła złota wtedy by więcej było takich instalacji, a orientujecie się panowie jaki mniej wiecej procent wysypisk w Polsce jest wyposażona w tego typu cuda |
W materiale o gazach cieplarnianych znalazłem liczbę 30x. Podejrzewam, że dokładna liczba jest niemożliwa do ustalenia i stąd te rozbieżności. Szukając sposobów oczyszczania biogazu trafiłem na bardzo fajną pracę dyplomową.
[link widoczny dla zalogowanych]
Dla mnie była mało przydatna bo chodziło mi głównie o produkcję i uzdatnianie biogazu a ta traktuje o utylizacji śmieci. Jednak można się sporo dowiedzieć. Np. z 1 tony suchej masy roślinnej można uzyskać nawet 400m3 biogazu (to ponad 200m3 czystego metanu). Taka ilość wystarcza z zapasem na gotowanie wody, obiadów itp. Podejrzewam, że 5 ton przerobione na biogaz może zapewnić nawet ciepłą wodę do kąpieli i ogrzewanie przez całą zimę. W Chinach i Indiach pracują przyzagrodowe biogazownie o pojemności wsadu ok 6m3. Nie wiem, ile ton suchej masy da się w niej przerobić, być może wsadzi się tam 5 ton suchej masy rocznie co w przypadku szybkorosnących roślin jak gorczyca daje ok. 1ha na wytworzenie biogazu na cały rok Podobne wyniki może dać odpowiednio użyta słoma rzepakowa - mamy mnóstwo paliwa, tylko go nie wykorzystujemy.
Ale odbiegłem od nurtu dyskusji, chociaż nie bardzo. Zamiast budować atomówkę najpierw powinniśmy wykorzystać to, co mamy. Już nie pamiętam ile metanu można uzyskać ze zgazowania odchodów zwierząt w Polsce, ale to były olbrzymie liczby. Można zaryzykować stwierdzenie, że zgazowanie wszystkich odpadów "mokrych" da tyle metanu, że możnaby zastąpić nim całą używaną w Polsce benzynę Odpady drzewne są w stanie zastąpić ok. 10% wydobywanego u nas węgla kamiennego. Poprawienie sprawności elektrowni to znów znaczna oszczędność. Dalej mamy zamianę ciepłowni na elektrociepłownie - wytwarzamy prąd i ciepło. Gdy to wszystko zsumować to wyjdzie równowartość kilku reaktorów jądrowych. Ale my i tak postawimy atomówkę, bo to bardziej nowoczesne niż "spalanie gówna" jak napisał na forum gazeta.pl jeden zwolennik atomówek |
Tez czytalem o tych odchodach ktore mozna przerobic na bogaz. rzeczywiscie byly tam spore cyferki tego metanu wiec trzeba doglebnie sie zastanowic czego tak naprawde Polska szuka czy atomówek czy wykorzystania i tak dostających sie do atmosfery gazów.
A jak jesteśmy juz przy odpadach i gazach to bęąc na wysypisku dowiedziałem sie ze kompost ma watosc opalowa zblizona do mialu weglowego. Tak więc kolejny plus
P.S. Daro (GOŚĆ) APELUJE I PROSZE, PROSZE I APELUJE- ZAREJESTRUJ SIĘ 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Pon 20:15, 20 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Przemek napisał: | | P.S. Daro (GOŚĆ) APELUJE I PROSZE, PROSZE I APELUJE- ZAREJESTRUJ SIĘ |
Przychylam się do apelu
a co do spalania takich różnych różności to przyznam się że o tym nie słyszałem. Póki Polska rolnictwem stoi, to faktycznie trzeba się brać za robotę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Pon 21:21, 20 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: |
P.S. Daro (GOŚĆ) APELUJE I PROSZE, PROSZE I APELUJE- ZAREJESTRUJ SIĘ |
Również się przyłączam Zapraszamy do naszego "grona" nie wiem co stoi na przeszkodzie do rejstracji 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Darek
Działacz aktywny
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Skąd: Mazury
|
| Wysłany: Wto 16:37, 21 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: | Przychylam się do apelu
a co do spalania takich różnych różności to przyznam się że o tym nie słyszałem. Póki Polska rolnictwem stoi, to faktycznie trzeba się brać za robotę. |
Zawsze zapominam hasła i dlatego nie lubię się rejestrować. Jednak tyle siedzę na tym forum, że wkońcu dałem się przekonać.
O dostępnej w Polsce biomasie jest tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie napisano ile biogazu można uzyskać, ale o ile mnie pamięć nie zwodzi to ok. 3mld m3 z odchodów. Gdyby dodać do tego inne odpady to pewnie wyjdzie drugie tyle. Razem to 6mld m3 biogazu czyli 3mld m3 metanu. Mniej więcej tyle wynosi polskie wydobycie gazu ziemnego
Na forum oilpeak zastanawialiśmy się, czy w Polsce starczy miejsca na biopaliwa. Moim zdaniem da się sporo uzyskać przy odpowiednim podejściu do tego tematu. 1/3 ziem ornych zasiana rzepakiem ma szansę zastapić cały olej napędowy i znaczną część benzyny. Jakby ktoś chciał poczytać link tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Wto 19:05, 21 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Polska jest o tyle w dobrym położeniu że ma dużą powierzchnie do uprawy roslin energetycznych. Ja myśle że kiedyś biomasa będzie głównym paliwem chyba że jakies inne lepsze będzie np. wódór
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Darek
Działacz aktywny
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Skąd: Mazury
|
| Wysłany: Wto 21:13, 21 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Lasman napisał: | | Polska jest o tyle w dobrym położeniu że ma dużą powierzchnie do uprawy roslin energetycznych. Ja myśle że kiedyś biomasa będzie głównym paliwem chyba że jakies inne lepsze będzie np. wódór |
Niestety wodór to nie rasowe paliwo typu kopaliny czy biomasa. Jego pozyskiwanie w olbrzymich ilościach jest mozliwe tylko po opanowaniu fuzji jądrowej. Każda inna technologia zużywa bardzo ograniczone zasoby energetyczne i tylko przyspiesza kryzys paliwowy. Wyjatkiem są gaz drzewny czy wiatraki produkujące wodór, ale zbyt mało się go uzyska. Trochę szkoda, bo jest to paliwo czyste i można je wykorzystać na wiele sposobów
Kiedyś zrobiłem symulacyjne obliczenia ile trzeba energii aby wodór zastapił całą benzynę i ropę zuzywaną w Polsce. I wyszło mi, że należy zużyć do elektrolizy całą energię elektryczną produkowaną w Polsce W przeliczeniu na elektrownie atomowe to 10% światowych atomówek musiałoby produkować non-stop wodór. To tylko przybliżone obliczenia. Ale gdybym sie pomylił i wystarczy połowa wyliczonej energii to i tak o wiele za dużo.
Często tez słyszę o wodorze z węgla i gazu. Osoby mówiące jaka to wspaniała technologia zapominaja o prawie zachowania energii. Uzyskany w ten sposób wodór będzie miał energię niższą niż paliwo zużyte do jego wytworzenia. W przeciwnym wypadku mielibyśmy perpetum mobile
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Wto 22:56, 21 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
I dodajmy jeszcze że wodór się nie da tak łatwo przechowywać... ale o tym wodorze to tylko tak wspomniałem...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maggie
Referent
Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z bloku
|
| Wysłany: Sob 21:18, 04 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Nie ma większego znaczenia to, czy żyjemy w epoce „new economy” czy tylko ekonomii. Zanim nie uświadomimy sobie zasad ekologii politycznej, cywilizacja nasza nie będzie w stanie zapewnić sobie przyszłości. Nowa ekonomia musi dlatego być ekonomią ekologiczną i jako taka pytanie - jakie bogactwa naturalne należy wykorzystywać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Sob 22:49, 04 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Wiesz co Maggie, tym razem trochę zamieszałaś wieź to jakos ujmij po ludzku 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Nie 9:41, 05 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Megie dla mnie to masło maślane nic z tego nie łapie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przemek
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Dębica
|
| Wysłany: Nie 10:59, 05 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Tez jak to przeczytalem to mnie troche zagielo. Moze jak bym posiedzial nad tym chwile to moze bym to rozgryzl.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maggie
Referent
Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z bloku
|
| Wysłany: Czw 17:18, 09 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Przyznam, to było lekkie wtrącenie, i większa jego część nie na temat Jeśli nie zrozumieliście tego 3/4 tekstu, to przykro mi W każdym razie chodziło o ostatnie pytanie - jakie bogactwa naturalne trzeba wykorzystać ?
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Czw 20:33, 09 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
Teraz już jaśniej bogactwa naturalne moim zdaniem ogólnie powinno się wykorzystywać zasoby których jest dużo, które nie są niezastąpione, których wydobywanie nie degraduje środowiska... z resztą, to jakieś rozważania oderwane od rzeczywistości. Po prostu bogactwa naturalne musza być wykorzystywane mądrze i z umiarem.ale tych wartości współczesnemu światu brakuje...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
