 |
Forum ekologiczne
Nauczmy się szanować Ziemię!
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
 Wysłany: Nie 10:51, 05 Lut 2006 Temat postu: Energia jądrowa. |
|
|
Kolejny bardzo kontrowersyjny temat, więc jak polecił KrzysztofLis zakłądam nowy temat 
Temat dość aktualny dla nas, bo jak wiadomo są plany wprowadzenia energii atomowej w Polsce głównie dla tego, że ktoś ma na tym zrobić duuuużą kasę. Już tam lobby atomowe nieźle drepcze wokół rządu 
Do rzeczy - co sądzicie na ten temat?
ja osobiście się waham, z lekkim odchyłem w kierunku "nie"  oczywiście, energia czystsza, mniej szkodliwa do środowiska (choć gdzieś ostatnio obiło mi się o oczy, że niby produkuje prawie tyle zanieczyszczeń gazowych co i konwencjonalne...  chyba jakies brednie)
ale na minus tu wyraźnie dla mnie działa kwestia bezpieczeństwa, dla środowiska i ludzi, i kwestia odpadów, paliwa które już się zużyło, które tzreba przechowywać przez setki lat zanim ulegną rozkładowi i stracą właśćiwości promieniotwórcze.A przez te pareset lat jeśli nie bedą należycie zebezpieczone będą skażać Ziemię i ludzi... to jest wielki-cichy problem - Francja w której działa parę tych elektrowni nie ma powoli juz gdzie składować odpadów - nie chce ich u siebie, sprzedaje je póki co na wschodzie - tam za kase żeby móc żyć, to się nawet podtrują... smutna prawda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Nie 14:13, 05 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Ja nie mam na ten temat jednoznacznej opini nie jestem na "tak" ani na "nie". Są argumenty za energią jadrowa ale sa tez i kontrargumenty na podstawie wniosków czy przypuszczeń nie można stwierdzić czy jest to czysta energia czy nie najlepiej miec na to dowody...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Darek
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:29, 06 Lut 2006 Temat postu: Re: Energia jądrowa. |
|
|
| daro napisał: | | energia czystsza, mniej szkodliwa do środowiska (choć gdzieś ostatnio obiło mi się o oczy, że niby produkuje prawie tyle zanieczyszczeń gazowych co i konwencjonalne... chyba jakies brednie) |
To wynika z metody pozyskiwania rud uranu i budowy elektrowni. Aby wydobyć i przetworzyć uran zużywa się mnóstwo energii konwencjonalnej (olej napędowy). Do wybudowania elektrowni atomowej zużywa się olbrzymie ilości betonu. W dodatku utylizacja odpadów i wyłączonej z uzycia elektrowni też swoje dokłada. Dokładne obliczenia są niemożliwe, ale "czystość" energii jądrowej nie jest taka jak się maluje.
| Cytat: | | ale na minus tu wyraźnie dla mnie działa kwestia bezpieczeństwa, dla środowiska i ludzi, i kwestia odpadów, paliwa które już się zużyło, które tzreba przechowywać przez setki lat zanim ulegną rozkładowi |
Jestem zagorzałym przeciwnikiem budowy elektrowni jądrowej w Polsce. Ale tylko dlatego, że ma to być elektrownia starego typu (termiczna). Na papierze są elektrownie nowego typu (prędkie) i te argumenty które przedstawiłeś w większości nie maja do nich zastosowania. Na papierze (niestety) są też elektrownie jądrowe prawie nie produkujące odpadów, gdyż całe paliwo "wypalają". I o ile dla elektrowin termicznej w Polsce mogę podać wiele argumentów na nie, to dla prędkiej tylko jeden - istnieją na papierze
Lobby atomowe będzie starało się za wszelką cenę przekonać, że atomówka w Polsce ograniczy emisję spalin i zwiększy się produkcja elektryczności. Jest to wredna manipulacja gdyż:
- Jeżeli po postawieniu atomówki wyłączy się stare elektrownie węglowe o tej samej mocy, to emisja spalin spadnie, produkcja elektryczności się nie zmieni.
- Jeżeli nie wyłączy się starych elektrowni, to produkcja prądu wzrośnie, ale emisja spalin się nie zmieni.
Aby wykazać, że udało się uzyskać te dwie rzeczy pewnie wybuduje się kolosa z 4 reaktorami. Wyłączy się elektrownie produkujące tyle prądu, co dwa reaktory. I wmówi się, że jednocześnie spadła emisja i wzrosła produkcja energii. Jednak taki chwyt jest jednorazowy i jego powtórzenie nie będzie możliwe z powodów technicznych. Polsce potrzeba dużo ciepła i bez postawienia atomówek w miastach nie da się wyłączać kolejnych elektrociepłowni bądź ciepłowni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KrzysztofLis
Słuchacz
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ursus, MEiL PW
|
| Wysłany: Pon 16:42, 06 Lut 2006 Temat postu: Re: Energia jądrowa. |
|
|
| Darek napisał: | | Aby wydobyć i przetworzyć uran zużywa się mnóstwo energii konwencjonalnej (olej napędowy). |
Są jednak reaktory korzystające z uranu naturalnego, którego nie ma potrzeby wzbogacać, np. CANDU.
| Darek napisał: | | Dokładne obliczenia są niemożliwe, ale "czystość" energii jądrowej nie jest taka jak się maluje. |
I z drugiej strony podobnie jest z elektrowniami klasycznymi -- na milion ton węgla spalonego w elektrowni emituje się do atmosfery tonę uranu.
| Darek napisał: | | Na papierze (niestety) są też elektrownie jądrowe prawie nie produkujące odpadów, gdyż całe paliwo "wypalają". |
O jakim typie reaktora mówisz?
| Darek napisał: | | I o ile dla elektrowin termicznej w Polsce mogę podać wiele argumentów na nie, to dla prędkiej tylko jeden - istnieją na papierze |
[link widoczny dla zalogowanych] podaje kilka przykładów reaktorów prędkich powielających "w betonie".
| Darek napisał: | Lobby atomowe będzie starało się za wszelką cenę przekonać, że atomówka w Polsce ograniczy emisję spalin i zwiększy się produkcja elektryczności. Jest to wredna manipulacja gdyż:
- Jeżeli po postawieniu atomówki wyłączy się stare elektrownie węglowe o tej samej mocy, to emisja spalin spadnie, produkcja elektryczności się nie zmieni.
- Jeżeli nie wyłączy się starych elektrowni, to produkcja prądu wzrośnie, ale emisja spalin się nie zmieni.
Aby wykazać, że udało się uzyskać te dwie rzeczy pewnie wybuduje się kolosa z 4 reaktorami. Wyłączy się elektrownie produkujące tyle prądu, co dwa reaktory. I wmówi się, że jednocześnie spadła emisja i wzrosła produkcja energii. Jednak taki chwyt jest jednorazowy i jego powtórzenie nie będzie możliwe z powodów technicznych. |
Szczerze mówiąc to nie wiem czemu Ty uważasz to za wredną manipulację... Przecież to jest tylko i wyłącznie stwierdzenie faktu -- że uruchomienie elektrowni atomowej pozwoli na zmniejszenie emisji CO2/SO2/NOx/pyłów i (lub) zwiększenie produkcji energii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Pon 23:15, 06 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Czy to wszystko oznacza, że tak naprawdę teraz już technologia elektrowni atomowych jest tak rozwinięta, że nie ma cienia niebezpieczeństwa? czy jeśli dobrze rozumiem dotyczy to tylko prędkich reaktorów które mają zastosowanie bardzo rzadko?
a co do pozostałości, odpadów, wypalonego paliwa to trrochę nienadążam mam rozumieć że w tych elektrowniach najlepszego typu jest ono wykorzystywane do samego konca, i wtedy nie jest juz radioaktywne???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Areek
Słuchacz
Dołączył: 07 Lut 2006
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 13:35, 07 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
dobra dobra wg mnie w polsce powinny byc elektrownie jądrowe blisko granic z niemcami,białorusią itd
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przemek
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Dębica
|
| Wysłany: Wto 16:52, 07 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
A to dlaczego blisko granic??? A co z centralna POlska 
Jakieś objekcje do krajów graniczących z Polska ?? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Wto 18:15, 07 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Arka nie znasz On już tak ma... A to czy będzie przy granicy czy nie to i tak nie ma większego wpływu bo jakby była awaria jak w czernobylu to szystko będzie zależeć od prądów powietrznych...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Darek
Gość
|
| Wysłany: Wto 19:25, 07 Lut 2006 Temat postu: Re: Energia jądrowa. |
|
|
| Cytat: | | I z drugiej strony podobnie jest z elektrowniami klasycznymi -- na milion ton węgla spalonego w elektrowni emituje się do atmosfery tonę uranu. |
O ile wyemituje się cały pył. Jednak to, że składowiska popiołu są wysoce radioaktywne jest znanym faktem. Jedynie słońce daje w 100% czystą energię.
| Cytat: | Na papierze (niestety) są też elektrownie jądrowe prawie nie produkujące odpadów, gdyż całe paliwo "wypalają"
O jakim typie reaktora mówisz? |
To pewien skrót myślowy, bo zawsze będą jakieśtam odpady. Jednak technologie prędkie i wypalające tor (o ile dobrze je zrozumiałem) wykorzystują paliwo w max sposób = dają więcej energii z jednostki = produkują mniej odpadów. A skoro pracują dłużej na jednym wsadzie problem odpadów nie jest tak istotny jak obecnie.
| Cytat: | | [link widoczny dla zalogowanych] podaje kilka przykładów reaktorów prędkich powielających "w betonie". |
Mało ich i pewnie dlatego nic nie mogłem znaleźć. To zastanawiające, dlaczego tak jest. Czyżby były jakieś problemy? Są bardzo bezpieczne, korzystają z odpadkowego paliwa i nie są budowane. Czy wiesz dlaczego?
| Cytat: | | Szczerze mówiąc to nie wiem czemu Ty uważasz to za wredną manipulację... Przecież to jest tylko i wyłącznie stwierdzenie faktu -- że uruchomienie elektrowni atomowej pozwoli na zmniejszenie emisji CO2/SO2/NOx/pyłów i (lub) zwiększenie produkcji energii. |
Moim zdaniem nie będzie jednego i drugiego, lecz jedno lub drugie. A wmawia się, że obie rzeczy jednocześnie. Modernizacja przestarzałych elektrowni węglowych lub zamiana ciepłowni w elektrociepłownie w naturalny sposób zapewni jedno i drugie. Tego zdania nie zmienię tak długo, jak długo gro energii cieplnej będzie pochodziło z ciepłowni. Te obiekty muszą pracować i fakt, że nie produkuja elektryczności jest karygodny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Wto 21:43, 07 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Te obiekty muszą pracować i fakt, że nie produkuja elektryczności jest karygodny. |
i podobnie z elektrowniami, myślę że nie byłoby wielkim problemem żeby produkowały też ciepło
Mam podobne zdanie w tej materii, nie będzie póki co spełnienia obu warunków. Nawet jak wybudują pierwszą atomówkę, to zamkną pobliską węglową, ale wielkość energii pozostanie w przybliżeniu chyba taka sama, chyba że faktycznie byłby to jakiś olbrzym, ale nie sądzę żeby taka premierowa elektrownia miała gigantyczną moc?? raczej to będzie średniak, tak mi się wydaje.
Jeszcze na początku padło takie zdanie
| Cytat: | | Aby wydobyć i przetworzyć uran zużywa się mnóstwo energii konwencjonalnej (olej napędowy). |
czy mógłbyś nieco przybliżyć jak to się odbywa, co jest tak energochłonne w procesie uzyskiwania uranu ?? czy jest on produkowany jakoś chemicznie czy wydobywany i wyodrębniany z rud ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Areek
Słuchacz
Dołączył: 07 Lut 2006
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 11:56, 08 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
blisko granic bo w razie awari nie tylko polska bedzie miala starty ale tez inni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Śro 12:16, 08 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Arek wypowiadaj się na temat... doprowadzisz jeszcze do jakiegoś konfliktu takim gadaniem. Byle karykatury a ile problemów więc staraj się pisać na temat ekologii
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Areek
Słuchacz
Dołączył: 07 Lut 2006
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 13:26, 08 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
dobrze chłopaki przepraszam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Śro 15:18, 08 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Nic się nie stało to może napisz coś na temat w końcu coś wiesz na ten temat dj nas katuje to chyba coś zapamietałeś
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Darek
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:42, 08 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: | | Cytat: | | Te obiekty muszą pracować i fakt, że nie produkuja elektryczności jest karygodny. |
i podobnie z elektrowniami, myślę że nie byłoby wielkim problemem żeby produkowały też ciepło |
Na szczęście w Polsce już prawie nie ma elektrowni na węgiel kamienny. Elektrownie na węgiel brunatny z przyczyn technicznych nie moga sprzedawać ciepła. Jednak gdyby budować atomówki masowo, jak chca niektórzy, to niestety sprzedaż ciepła byłaby konieczna. A to oznacza atomówki blisko dużych miast. Taką opinię przeczytałem w FSNT-NOT i trudno się z nią nie zgodzić.
| Cytat: | | czy mógłbyś nieco przybliżyć jak to się odbywa, co jest tak energochłonne w procesie uzyskiwania uranu ?? czy jest on produkowany jakoś chemicznie czy wydobywany i wyodrębniany z rud ? |
Problemy kopalniane znam jedynie "z gróbsza", dokładny opis tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
W skrócie - każde wydobycie minerału ze złoża o zawartości poniżej 1% to duże problemy. Należy przerzucić setki ton ziemi, aby wydobyć tonę surowca do przeróbki. Sama obróbka uranu też jest skomplikowana. Dochodzi tez promieniowanie, które niczego nie ułatwia. Na szczęście pracuje się nad ponownym wykorzystaniem "wypalonego" paliwa i to może zbić cenę i ograniczyć zanieczyszczenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
